Тут на выходных периодически видел репосты от "охранителей", на тему того что дескать Навальный разрешит гей-парады, а вот бедным и нЭвинным Рафикам запретит танцевать лезгинку.
На Эхе полная стенограмма:
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей Анатольевич, о более приятном, о гей-парадах в Москве тут народ спрашивает.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Давайте.
А.ВЕНЕДИКТОВ: «Пусть скажет». Скажите.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Моя задача как мэра Москвы сделать так, чтобы в Москве в том числе соблюдалась Конституция. Вот, Конституция говорит, что все могут ходить и мэр Москвы не может разрешить или запретить. Я как мэр Москвы должен сделать так, чтобы они не передрались между собой.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А ваша политическая позиция? Не административная, а политическая.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Моя политическая позиция – я буду соблюдать Конституцию. В Конституции записано, все люди имеют право собираться мирно и без оружия.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть при вас как при мэре Москвы такое будет возможно?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Все будут ходить, куда им хочется. Главное, чтобы никто не дрался и не бегал голый, и, опять же, не нарушал общественный порядок. Вот, если там люди разделись догола и бегут, и на них смотрят дети, ну, их, наверное, нужно в милицию забирать. Если все одетые, чинно, прилично идут со своими лозунгами, мне вообще не интересно, какой они сексуальной ориентации и куда они идут, и что они там говорят.
####################
и про Рафиков:
А.НАВАЛЬНЫЙ: Но просто, тем не менее, смотрите, невозможно отрицать, что средний уровень образования на Украине несоизмеримо выше, чем в Таджикистане. В Таджикистане и в Узбекистане не существует ни здравоохранения, ни образования, ничего. Из Украины к нам может приехать человек, который управляет трактором, сложной машиной, квалифицированный рабочий на стройку. Из Узбекистана такой человек приехать не может – там его некому научить.
Ислам – важная вещь в том числе. Нам сейчас говорят, что «Вы знаете, в Москве так выросло количество мусульман. Давайте им всем построим мечети». Но они будут постоянно прибывать. Мы не имеем возможности всем построить мечети, и москвичи против большого количества устройства здесь мечетей. Они приезжают сюда, самое главное, вновь повторюсь, не потому, что рабочие места – там жизнь ужасна. Осознавая их проблемы, сочувствуя им, тем не менее, мы должны сказать «Друзья мои, мы не можем принять здесь всех граждан Узбекистана и Таджикистана. Мы их очень любим, очень ценим, но мы вводим визовый режим и приглашаем их сюда в маленьких количествах».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей, знаете, на меня обижаются мои дагестанские, азербайджанские друзья, когда я им говорю и публично сейчас вам скажу. Я не отличаю на рынке дагестанца от азербайджанца по виду.
А.НАВАЛЬНЫЙ: И не надо вам этого делать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Подождите секундочку. Так люди с другой культурой – это в том числе люди с Северного Кавказа. Вот эта драка на Матвеевском – это российские граждане.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Российские граждане.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Чего с этим делать?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, послушайте, с этим нужно многие вещи делать. Я сейчас скажу, какие вещи нужно делать. Но это не означает, что если у нас приезжает какое-то количество дагестанцев и с ними есть конфликты и драки...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не, мы поняли с иностранцами. Подождите. Я понял вашу позицию, вы ее обозначили.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Что касается приезжих с Северного Кавказа и конфликтов, которые возникают с ними, во-первых, нужно признать, что нынешние попытки решить эти проблемы – они смехотворны. Когда дагестанцы бьют милиционеров, в ответ на это открывается концлагерь, куда сажают вьетнамцев, ну, это бред какой-то, да?
Самое главное, что здесь нужно сделать, нужен одинаковый подход ко всем. Мэр Навальный когда смотрит на трех хулиганов, русского, дагестанского и чеченского, говорит, чтобы им одинаково дали одинаковые 15 суток.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей, это не вопрос хулиганства. Я про другое спросил.
А.НАВАЛЬНЫЙ: А вопрос чего?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Про столкновение культур. Про возникновение кварталов. Кстати, в мечети будут не только таджики, но и дагестанцы.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Но у нас, к счастью, пока кварталы не возникают.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Пока не возникают.
А.НАВАЛЬНЫЙ: И, кстати говоря, абсолютно губительна идея Собянина, строительство вот этих вот общежитий для строителей, потому что вот это как раз будут гетто, где будут торговать наркотиками. Этого нужно всячески избегать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, сейчас они торгуют в клубах.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Нам нужен одинаковый подход, прежде всего, правоохранительных органов к людям разных национальностей. У нас сейчас арестовывают какого-то хулигана-чеченца, начинают выяснять, кто у него дядя в Грозном, не приедут ли сейчас с полпредства какие-то люди на черных Мерседесах, не является ли он сотрудником спецслужб каких-то чеченских бесконечных. Этого быть не должно – ко всем мы должны относиться одинаково.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, это правоохранительное. А я вам говорю о столкновении культур. Я вас пытаюсь вернуть, вот, в бытовую жизнь.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Вы знаете, любая бытовая жизнь в той степени, в которой ее нужно регулировать законом, она должна регулироваться законом. Если для нас бытовая жизнь – это лезгинка на Манежной площади, то я как мэр регулирую таким образом, что я говорю, что «ребята, лезгинка на Манежной площади – это административное правонарушение».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Наверное, если...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Потому что это... Вот это...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот, почему?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Это хулиганство, потому что это нарушение общественного порядка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А хоровод можно водить? Вот, если она не лезгинка, а в присядку...
А.НАВАЛЬНЫЙ: Вот смотрите, давайте обратную сторону.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, скажем, свадьба. Вот, свадьба...
А.НАВАЛЬНЫЙ: Смотрите...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, Алексей, но это же... Это бытовая история. А свадьбу можно?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Смотрите, бытовая история заключается в том, что вы приходите в Парк Горького, сейчас жара, там сидит куча девушек в купальниках.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
А.НАВАЛЬНЫЙ: В Махачкале если будут кучи или в Грозном кучи девушек в купальниках, это будет просто, я не знаю там, скандал и большой-большой конфликт.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но подождите, вы не баллотируетесь здесь в мэры Махачкалы, пока, во всяком случае.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Нет, я вам просто говорю о том, что в разных городах (у нас очень большая страна) одинаковые действия, где-то это может быть нарушение общественного порядка, а где-то это не нарушение общественного порядка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, я спросил вас, вы мне не ответили. В присядку можно, лезгинку нельзя? Я просто задал вам вопрос. Потому что вопрос, танцевать лезгинку или нет, подняли вы, а не я. Поэтому я задаю вопрос. Какие-то танцы можно, какие-то нельзя? Или никаких нельзя? Или все можно?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Значит, когда дагестанская молодежь собирается на Манежной площади и танцует эту лезгинку, они проводят это таким образом, что москвичи воспринимают это как вызов обществу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, это правда.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Мы запретим это делать, это будет нарушение общественного порядка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Поэтому же у нас есть судьи. Поэтому есть правоохранительные органы, которые весьма субъективно, но, тем не менее, основываясь на законе, определяют, это было хулиганство или не было хулиганством.
Если я просто снял рубашку и иду по улицам Москвы, это, вроде бы, ну, неприлично, но не хулиганство. А если, не знаю там, все-таки, женщина разделась догола, ее, скорее всего, в милицию уведут, правильно?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Поэтому это определяет судья. И просто здесь не нужно лицемерить. Все мы можем определить. Вот, мы смотрим на человека, на его поведение на улице, мы – москвичи, у нас есть культурные коды, у нас есть общее понимание того, что такое общественный порядок. Мы всегда можем отличить, человек хулиганит или ведет себя нормально. Верно?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Что значит «нет»?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, потому что нет.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Верно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да нет, конечно. Потому что, скажем, с точки зрения очень многих людей (опять не хочу дискутировать, хочу задавать вопросы, но тем не менее) во время мусульманских праздников на Олимпийском проспекте это нарушение общественного порядка, потому что перекрывается. Я должен идти на работу, я должен ехать на машине. Перекрывается. И люди на улице (на улице!) нарушают общественный порядок с точки зрения многих москвичей.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Для них специально перекрывают дорогу. Это, конечно, неприемлемо, то, что происходит во время...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я просто говорю о восприятии. Понимаете, я вот сейчас говорю о восприятии, да? Не отличают нарушение общественного порядка от ненарушения.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Москвичам это не нравится. Тем не менее, раз это происходит, задача милиции и мэрии – просто перегораживать движение. Но когда обычные граждане просто, например, на свадьбе начинают стрелять из травматических пистолетов вверх, это без сомнения нарушение общественного порядка. И не нужно лукавить. Возможно, в Махачкале вообще с этим нет проблем. Но в Москве с этим проблема. И когда я буду мэром Москвы, я буду за эти вещи преследовать любых людей, кто стреляет из оружия, не важно, они – дагестанцы или чеченцы, или русские. Это делать нельзя.
На Эхе полная стенограмма:
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей Анатольевич, о более приятном, о гей-парадах в Москве тут народ спрашивает.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Давайте.
А.ВЕНЕДИКТОВ: «Пусть скажет». Скажите.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Моя задача как мэра Москвы сделать так, чтобы в Москве в том числе соблюдалась Конституция. Вот, Конституция говорит, что все могут ходить и мэр Москвы не может разрешить или запретить. Я как мэр Москвы должен сделать так, чтобы они не передрались между собой.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А ваша политическая позиция? Не административная, а политическая.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Моя политическая позиция – я буду соблюдать Конституцию. В Конституции записано, все люди имеют право собираться мирно и без оружия.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть при вас как при мэре Москвы такое будет возможно?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Все будут ходить, куда им хочется. Главное, чтобы никто не дрался и не бегал голый, и, опять же, не нарушал общественный порядок. Вот, если там люди разделись догола и бегут, и на них смотрят дети, ну, их, наверное, нужно в милицию забирать. Если все одетые, чинно, прилично идут со своими лозунгами, мне вообще не интересно, какой они сексуальной ориентации и куда они идут, и что они там говорят.
####################
и про Рафиков:
А.НАВАЛЬНЫЙ: Но просто, тем не менее, смотрите, невозможно отрицать, что средний уровень образования на Украине несоизмеримо выше, чем в Таджикистане. В Таджикистане и в Узбекистане не существует ни здравоохранения, ни образования, ничего. Из Украины к нам может приехать человек, который управляет трактором, сложной машиной, квалифицированный рабочий на стройку. Из Узбекистана такой человек приехать не может – там его некому научить.
Ислам – важная вещь в том числе. Нам сейчас говорят, что «Вы знаете, в Москве так выросло количество мусульман. Давайте им всем построим мечети». Но они будут постоянно прибывать. Мы не имеем возможности всем построить мечети, и москвичи против большого количества устройства здесь мечетей. Они приезжают сюда, самое главное, вновь повторюсь, не потому, что рабочие места – там жизнь ужасна. Осознавая их проблемы, сочувствуя им, тем не менее, мы должны сказать «Друзья мои, мы не можем принять здесь всех граждан Узбекистана и Таджикистана. Мы их очень любим, очень ценим, но мы вводим визовый режим и приглашаем их сюда в маленьких количествах».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей, знаете, на меня обижаются мои дагестанские, азербайджанские друзья, когда я им говорю и публично сейчас вам скажу. Я не отличаю на рынке дагестанца от азербайджанца по виду.
А.НАВАЛЬНЫЙ: И не надо вам этого делать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Подождите секундочку. Так люди с другой культурой – это в том числе люди с Северного Кавказа. Вот эта драка на Матвеевском – это российские граждане.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Российские граждане.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Чего с этим делать?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Ну, послушайте, с этим нужно многие вещи делать. Я сейчас скажу, какие вещи нужно делать. Но это не означает, что если у нас приезжает какое-то количество дагестанцев и с ними есть конфликты и драки...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не, мы поняли с иностранцами. Подождите. Я понял вашу позицию, вы ее обозначили.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Что касается приезжих с Северного Кавказа и конфликтов, которые возникают с ними, во-первых, нужно признать, что нынешние попытки решить эти проблемы – они смехотворны. Когда дагестанцы бьют милиционеров, в ответ на это открывается концлагерь, куда сажают вьетнамцев, ну, это бред какой-то, да?
Самое главное, что здесь нужно сделать, нужен одинаковый подход ко всем. Мэр Навальный когда смотрит на трех хулиганов, русского, дагестанского и чеченского, говорит, чтобы им одинаково дали одинаковые 15 суток.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей, это не вопрос хулиганства. Я про другое спросил.
А.НАВАЛЬНЫЙ: А вопрос чего?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Про столкновение культур. Про возникновение кварталов. Кстати, в мечети будут не только таджики, но и дагестанцы.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Но у нас, к счастью, пока кварталы не возникают.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Пока не возникают.
А.НАВАЛЬНЫЙ: И, кстати говоря, абсолютно губительна идея Собянина, строительство вот этих вот общежитий для строителей, потому что вот это как раз будут гетто, где будут торговать наркотиками. Этого нужно всячески избегать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, сейчас они торгуют в клубах.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Нам нужен одинаковый подход, прежде всего, правоохранительных органов к людям разных национальностей. У нас сейчас арестовывают какого-то хулигана-чеченца, начинают выяснять, кто у него дядя в Грозном, не приедут ли сейчас с полпредства какие-то люди на черных Мерседесах, не является ли он сотрудником спецслужб каких-то чеченских бесконечных. Этого быть не должно – ко всем мы должны относиться одинаково.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, это правоохранительное. А я вам говорю о столкновении культур. Я вас пытаюсь вернуть, вот, в бытовую жизнь.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Вы знаете, любая бытовая жизнь в той степени, в которой ее нужно регулировать законом, она должна регулироваться законом. Если для нас бытовая жизнь – это лезгинка на Манежной площади, то я как мэр регулирую таким образом, что я говорю, что «ребята, лезгинка на Манежной площади – это административное правонарушение».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Наверное, если...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Потому что это... Вот это...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот, почему?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Это хулиганство, потому что это нарушение общественного порядка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А хоровод можно водить? Вот, если она не лезгинка, а в присядку...
А.НАВАЛЬНЫЙ: Вот смотрите, давайте обратную сторону.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, скажем, свадьба. Вот, свадьба...
А.НАВАЛЬНЫЙ: Смотрите...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, Алексей, но это же... Это бытовая история. А свадьбу можно?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Смотрите, бытовая история заключается в том, что вы приходите в Парк Горького, сейчас жара, там сидит куча девушек в купальниках.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
А.НАВАЛЬНЫЙ: В Махачкале если будут кучи или в Грозном кучи девушек в купальниках, это будет просто, я не знаю там, скандал и большой-большой конфликт.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но подождите, вы не баллотируетесь здесь в мэры Махачкалы, пока, во всяком случае.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Нет, я вам просто говорю о том, что в разных городах (у нас очень большая страна) одинаковые действия, где-то это может быть нарушение общественного порядка, а где-то это не нарушение общественного порядка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, я спросил вас, вы мне не ответили. В присядку можно, лезгинку нельзя? Я просто задал вам вопрос. Потому что вопрос, танцевать лезгинку или нет, подняли вы, а не я. Поэтому я задаю вопрос. Какие-то танцы можно, какие-то нельзя? Или никаких нельзя? Или все можно?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Значит, когда дагестанская молодежь собирается на Манежной площади и танцует эту лезгинку, они проводят это таким образом, что москвичи воспринимают это как вызов обществу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, это правда.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Мы запретим это делать, это будет нарушение общественного порядка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так?
А.НАВАЛЬНЫЙ: Поэтому же у нас есть судьи. Поэтому есть правоохранительные органы, которые весьма субъективно, но, тем не менее, основываясь на законе, определяют, это было хулиганство или не было хулиганством.
Если я просто снял рубашку и иду по улицам Москвы, это, вроде бы, ну, неприлично, но не хулиганство. А если, не знаю там, все-таки, женщина разделась догола, ее, скорее всего, в милицию уведут, правильно?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Поэтому это определяет судья. И просто здесь не нужно лицемерить. Все мы можем определить. Вот, мы смотрим на человека, на его поведение на улице, мы – москвичи, у нас есть культурные коды, у нас есть общее понимание того, что такое общественный порядок. Мы всегда можем отличить, человек хулиганит или ведет себя нормально. Верно?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Что значит «нет»?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, потому что нет.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Верно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да нет, конечно. Потому что, скажем, с точки зрения очень многих людей (опять не хочу дискутировать, хочу задавать вопросы, но тем не менее) во время мусульманских праздников на Олимпийском проспекте это нарушение общественного порядка, потому что перекрывается. Я должен идти на работу, я должен ехать на машине. Перекрывается. И люди на улице (на улице!) нарушают общественный порядок с точки зрения многих москвичей.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Для них специально перекрывают дорогу. Это, конечно, неприемлемо, то, что происходит во время...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я просто говорю о восприятии. Понимаете, я вот сейчас говорю о восприятии, да? Не отличают нарушение общественного порядка от ненарушения.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Москвичам это не нравится. Тем не менее, раз это происходит, задача милиции и мэрии – просто перегораживать движение. Но когда обычные граждане просто, например, на свадьбе начинают стрелять из травматических пистолетов вверх, это без сомнения нарушение общественного порядка. И не нужно лукавить. Возможно, в Махачкале вообще с этим нет проблем. Но в Москве с этим проблема. И когда я буду мэром Москвы, я буду за эти вещи преследовать любых людей, кто стреляет из оружия, не важно, они – дагестанцы или чеченцы, или русские. Это делать нельзя.
