Угораздило меня вчера в холивар ввязаться.
Ссылок давать не буду.
Я так:
- как бесит, когда люди не умеют читать. Точнее нет. они конечно читают, НО - выдирают слова из контекста, выдирают отдельно пару слов и делают масштабные выводы, не могут читать меж строк, ну и - просто понимают все БУКВАЛЬНО, без учета контекста сказанного, тона, подтекста и т.п.
С такими людьми вообще не о чем говорить и спорить...Точнее от спора нет никакого удовольствия. Я так и со стеной поговорить могу. - Это я про тех. с кем пришлось столкнуться в коментах.
И про основного оппонента:
- Тема СССР, Система, наследие его, термин "совок"(который не ругательный, а определение образа мышления).
Я думал, что человек взрослый, не глупый очень, но с логикой и прочим проблемка. Мешать в ОДНО историю СССР(и сопутствующее) и нынешнее...Это разные вещи.
А человек намешал ВСЕ в одну кучи, как единое целое.
(курсивом - цитаты моего оппонента)
Выдал пассаж, что дескать антисоветчики не любят тех, кто, например, "читал книги Гайдая" (кто не в теме, Гайдай по молодости в Гражданской был весьма такой жесткий)...Я поперхнулся первый раз. Ибо даже я читал Гайдая =))
Связи как то не уловил.
Вот: ...Почему вы считаете нормальным возлагать моральную ответственность за действия Гайдара на людей, которым нравились в детстве его книжки - но не считаете нормальным возложить материальную ответственность на людей, которые плодами его деятельности пользуются?
Дальше больше. Я то говорил про Систему Совдепа, которая породила террор и репрессии, а мне выдали примерно следующее (перефразируя) - Потомок репрессированного должен искать ФИО тех долж.лиц. которые причастны к делу его предка, после чего искать их потомков и.... подать на них в суд....
После этого я окончательно выпал в осадок...Просто услышать такое от человека, который и с юридической темой знаком мягко говоря странно.
Короче - Паша в шоке(с)
Для примера:
Вот например от моего оппонента:
Гибли конкретные люди - и конкретные люди становились причиной их гибели. Зверствами, массовыми расстрелами, отдачей изуверских приказов и т.д. не занималась "система"или "идеология" - это делали по собственной воле граждане с именами и фамилиями, которых во многих случаях можно установить. Осудить и наказать уже нельзя, ибо они находятся очень далеко - и, если осуждены и наказаны, то таким Судом, который однозначно справится с этим лучше наших судебных инстанций. Но можно назвать - и увековечить в каком-нибудь историческом "списке Магницкого", так же, как и имена и личности безвинно ими убитых....
.....Вслед за составлением "списка", на мой взгляд, должно пройти разбирательство по каждому фигуранту в отдельности: действительно ли карал, кого, за что, когда, как. Если факты неправомерной и бесчеловечной деятельности подтвердятся, то... дальше хорошо бы свериться с законами, здесь могут возникнуть проблемы - но итогом, на мой взгляд, должна стать возможность для потомков покаранных (или их представителей) предъявить гражданские иски к потомкам карателей и требовать возмещения ущерба.
.....Нет. Я не вижу, почему бы правнуку какого-нибудь мужика, безвинно расстрелянного Гайдаром (если это действительно было), не получить компенсацию с Маши Гайдар. А если правнуков не сохранилось - пусть Маша на свои деньги построит, например, новую школу и больницу в тех местах, где зверства происходили. Тут много может быть вариантов.
В чем здесь "фантастика"?
.....Я говорю о расследовании деятельности всех, кто отдавал преступные приказы и кто их исполнял, вплоть до самых высших
Человек вообще на другой планете живет...
Ссылок давать не буду.
Я так:
- как бесит, когда люди не умеют читать. Точнее нет. они конечно читают, НО - выдирают слова из контекста, выдирают отдельно пару слов и делают масштабные выводы, не могут читать меж строк, ну и - просто понимают все БУКВАЛЬНО, без учета контекста сказанного, тона, подтекста и т.п.
С такими людьми вообще не о чем говорить и спорить...Точнее от спора нет никакого удовольствия. Я так и со стеной поговорить могу. - Это я про тех. с кем пришлось столкнуться в коментах.
И про основного оппонента:
- Тема СССР, Система, наследие его, термин "совок"(который не ругательный, а определение образа мышления).
Я думал, что человек взрослый, не глупый очень, но с логикой и прочим проблемка. Мешать в ОДНО историю СССР(и сопутствующее) и нынешнее...Это разные вещи.
А человек намешал ВСЕ в одну кучи, как единое целое.
(курсивом - цитаты моего оппонента)
Выдал пассаж, что дескать антисоветчики не любят тех, кто, например, "читал книги Гайдая" (кто не в теме, Гайдай по молодости в Гражданской был весьма такой жесткий)...Я поперхнулся первый раз. Ибо даже я читал Гайдая =))
Связи как то не уловил.
Вот: ...Почему вы считаете нормальным возлагать моральную ответственность за действия Гайдара на людей, которым нравились в детстве его книжки - но не считаете нормальным возложить материальную ответственность на людей, которые плодами его деятельности пользуются?
Дальше больше. Я то говорил про Систему Совдепа, которая породила террор и репрессии, а мне выдали примерно следующее (перефразируя) - Потомок репрессированного должен искать ФИО тех долж.лиц. которые причастны к делу его предка, после чего искать их потомков и.... подать на них в суд....
После этого я окончательно выпал в осадок...Просто услышать такое от человека, который и с юридической темой знаком мягко говоря странно.
Короче - Паша в шоке(с)
Для примера:
Вот например от моего оппонента:
Гибли конкретные люди - и конкретные люди становились причиной их гибели. Зверствами, массовыми расстрелами, отдачей изуверских приказов и т.д. не занималась "система"или "идеология" - это делали по собственной воле граждане с именами и фамилиями, которых во многих случаях можно установить. Осудить и наказать уже нельзя, ибо они находятся очень далеко - и, если осуждены и наказаны, то таким Судом, который однозначно справится с этим лучше наших судебных инстанций. Но можно назвать - и увековечить в каком-нибудь историческом "списке Магницкого", так же, как и имена и личности безвинно ими убитых....
.....Вслед за составлением "списка", на мой взгляд, должно пройти разбирательство по каждому фигуранту в отдельности: действительно ли карал, кого, за что, когда, как. Если факты неправомерной и бесчеловечной деятельности подтвердятся, то... дальше хорошо бы свериться с законами, здесь могут возникнуть проблемы - но итогом, на мой взгляд, должна стать возможность для потомков покаранных (или их представителей) предъявить гражданские иски к потомкам карателей и требовать возмещения ущерба.
.....Нет. Я не вижу, почему бы правнуку какого-нибудь мужика, безвинно расстрелянного Гайдаром (если это действительно было), не получить компенсацию с Маши Гайдар. А если правнуков не сохранилось - пусть Маша на свои деньги построит, например, новую школу и больницу в тех местах, где зверства происходили. Тут много может быть вариантов.
В чем здесь "фантастика"?
.....Я говорю о расследовании деятельности всех, кто отдавал преступные приказы и кто их исполнял, вплоть до самых высших
Человек вообще на другой планете живет...