За что еще я не люблю СССР, так за мифотворчество на тему ВОВ (типа "28 панфиловцев"). Одно дело во время ВОВ, для пропаганды, другое дело - после.
Очередной пример «Кущевская атака»:
http://foto-history.livejournal.com/2491162.html (казаки с шашками против танков, потери немцев и т.д.)
В коментах там весело.
Собственно про эту тему я мало что слышал, но вот нормальная информация:
paul_atrydes:
«Откуда немецкие танки-то взялись?
Вот советские танки были:
"Майкопская танковая бригада, действовавшая совместно с 13-й Кубанской Казачьей дивизией, имела задачу атаковать и уничтожить противника в районе Кущевская.
Несмотря на то, что накануне была произведена рекогносцировка местности и увязаны вопросы взаимодействия танкистов, кавалеристов и их дивизионной артиллерии, подавление опорных пунктов противника происходило по мере их выявления уже в ходе танковой атаки, поэтому в течение 2 августа 1942 года танки ходили в атаку 5 раз. Наконец, в середине дня 4 танка ворвались в станицу Кущевская и в течение полутора часов артиллерийским и пулеметным огнем уничтожали засевшую в селе пехоту противника. Но в это же время немецкие войска зашли в тыл наступающей советской группировке, и бой разгорелся с новой силой. К исходу дня германские пехотинцы, потеряв 700 солдат и офицеров 73-й пехотной дивизии, отошли за ст. Кущевскую. Потери бригады убитыми и ранеными 80 человек. Подбитоо танков: Т-34 - 3, БТ-7 - 4".
М. Коломиец, И. Мощанский "Оборона Кавказа. Июль-декабрь 1942". М., 2000. С. 11.
Сами немцы бои 2 августа как-то не выделяют:
"Тридцать первого июля продолжались бои за плацдарм у Кущевской. Советская 13-я кавалерийская дивизия охватила немецкий плацдарм и контратаковала немцев.
Первого августа на плацдарм переправился и 91-й горнострелковый полк. И снова атака! В этот раз было легче. Может быть, отошли главные силы 13-й кавалерийской дивизии?
91-й горнострелковый полк повернул на запад, чтобы охватить противника южнее речки. Тогда эскадроны казаков при поддержке танков парировали фланговый удар 91-го горнострелкового полка и отразили его.
Второго августа части 298-й пехотной дивизии прошли от речки дальше на запад. Они тоже подверглись атакам и в результате наступившего замешательства понесли потери.
Ожесточенные оборонительные бои советского 17-го кубанского казачьего кавалерийского корпуса хотя и замедлили немецкое наступление, но остановить его не смогли. Через транспортный узел Кущевская пешие соединения 17-й армии пошли дальше на юг".
В. Тике "Марш на Кавказ. Битва за нефть. 1942/1943". М., 2005.»
cassyan:
«Некоторое время назад я пытался немного разобраться со сражением под Кущёвкой. В силу ограниченности возможностей, пользовался при этом только информацией из Сети, так что на истину в последней инстанции не претендую никак. Однако, сжато и без подробностей изложу то, что смог выяснить.
Первое и главное. Сражение, как таковое, несомненно было. Необходимость в нём тоже была. Эти бои, конечно, не были вот такой прямо уж победой РККА, от Кущёвской в итоге пришлось отступить. Но это был бой, позволивший бегущим и пришедшим в беспорядок (увы, но что было - то было) частям нашей армии как-то собраться, сгруппироваться и более-менее привести себя в боевой вид.
Второе. Никаких глупостей в стиле "с шашками - на танки" не было и в помине. Казачьи части РККА атаковали в конном строю пехоту. Танками (если они там вообще были) занималась артиллерия. Вообще говоря, кавалерия в то время очень редко (можно сказать, считанные разы) ходила в атаки в конном строю, но именно в данном случае это было вполне оправданным боевым приёмом, в силу особенностей тактической обстановки. Есть ещё такой момент. По сведениям из архивов Вермахта, на том направлении тогда немецких танков не было вовсе. Может быть. эти сведения и не вполне точны, но во всяком случае, сорок пять танков - это очень много. Это две танковые роты полного состава, если меня не обманывают те статьи, которые мне довелось прочитать.
Третье. Казачьи части действительно дрались геройски, и понесли большие потери. Потери немцев тоже были весьма ощутимы. Их наступление на этом участке задержалось, насколько помню, на три дня. Это, как уже было упомянуто, дало нашим частям необходимое время на передышку и какое-никакое, но переформирование.
Четвёртое. Сколько точно завалил немцев в этих боях Константин Недорубов - тема для дискуссий. Но то, что он и его подчинённые дрались хорошо - факт. Подтверждённый, как минимум, всей его и предыдущей и последующей боевой биографией.
Пятое. Как ни печально, донесения об этом бое, к сожалению, содержат множество странных деталей. Вроде упоминания о разгромленной немецкой части (кажется, полка, но точно не помню, а врать не хочу) "Зелёная роза". Это при том, что подразделений с таким названием в Вермахте, насколько я понял, не существовало никогда.
В общем, по этим боям есть немало тёмных моментов, но то, что сами бои были, что наши казачьи части там дрались хорошо, и что эти бои сбили темп наступления Вермахта, - никакая не пропаганда....»
Что же касается цитаты из псто в фото_хистори: "Один только эскадрон старшего лейтенанта Константина Недорубова уничтожил свыше 200 гитлеровцев, из которых 70 лично уничтожил сам Недорубов. За этот бой ему было присвоено звание Героя Советского Союза. Надо сказать, что Недорубову на тот момент было 53 года, и он уже не подлежал призыву. Во время империалистической войны Недорубов стал полным георгиевским кавалером. В гражданскую он воевал за белых, за что в 1933 гду был осужден на 10 лет, но в 1936 был отпущен за ударный труд на строительстве канала Москва-Волга."
1. Он уже в 18году стал Красным, весьма успешно кстати.
![]()
2. "из которых 70 лично уничтожил сам Недорубов"
Под катом его наградной лист:
![]()
Он был как минимум с сыном там, и "до 70 немцев", а не "лично 70".
Как то так.
История должна быть историей, а не мифом.
Очередной пример «Кущевская атака»:
http://foto-history.livejournal.com/2491162.html (казаки с шашками против танков, потери немцев и т.д.)
В коментах там весело.
Собственно про эту тему я мало что слышал, но вот нормальная информация:
paul_atrydes:
«Откуда немецкие танки-то взялись?
Вот советские танки были:
"Майкопская танковая бригада, действовавшая совместно с 13-й Кубанской Казачьей дивизией, имела задачу атаковать и уничтожить противника в районе Кущевская.
Несмотря на то, что накануне была произведена рекогносцировка местности и увязаны вопросы взаимодействия танкистов, кавалеристов и их дивизионной артиллерии, подавление опорных пунктов противника происходило по мере их выявления уже в ходе танковой атаки, поэтому в течение 2 августа 1942 года танки ходили в атаку 5 раз. Наконец, в середине дня 4 танка ворвались в станицу Кущевская и в течение полутора часов артиллерийским и пулеметным огнем уничтожали засевшую в селе пехоту противника. Но в это же время немецкие войска зашли в тыл наступающей советской группировке, и бой разгорелся с новой силой. К исходу дня германские пехотинцы, потеряв 700 солдат и офицеров 73-й пехотной дивизии, отошли за ст. Кущевскую. Потери бригады убитыми и ранеными 80 человек. Подбитоо танков: Т-34 - 3, БТ-7 - 4".
М. Коломиец, И. Мощанский "Оборона Кавказа. Июль-декабрь 1942". М., 2000. С. 11.
Сами немцы бои 2 августа как-то не выделяют:
"Тридцать первого июля продолжались бои за плацдарм у Кущевской. Советская 13-я кавалерийская дивизия охватила немецкий плацдарм и контратаковала немцев.
Первого августа на плацдарм переправился и 91-й горнострелковый полк. И снова атака! В этот раз было легче. Может быть, отошли главные силы 13-й кавалерийской дивизии?
91-й горнострелковый полк повернул на запад, чтобы охватить противника южнее речки. Тогда эскадроны казаков при поддержке танков парировали фланговый удар 91-го горнострелкового полка и отразили его.
Второго августа части 298-й пехотной дивизии прошли от речки дальше на запад. Они тоже подверглись атакам и в результате наступившего замешательства понесли потери.
Ожесточенные оборонительные бои советского 17-го кубанского казачьего кавалерийского корпуса хотя и замедлили немецкое наступление, но остановить его не смогли. Через транспортный узел Кущевская пешие соединения 17-й армии пошли дальше на юг".
В. Тике "Марш на Кавказ. Битва за нефть. 1942/1943". М., 2005.»
cassyan:
«Некоторое время назад я пытался немного разобраться со сражением под Кущёвкой. В силу ограниченности возможностей, пользовался при этом только информацией из Сети, так что на истину в последней инстанции не претендую никак. Однако, сжато и без подробностей изложу то, что смог выяснить.
Первое и главное. Сражение, как таковое, несомненно было. Необходимость в нём тоже была. Эти бои, конечно, не были вот такой прямо уж победой РККА, от Кущёвской в итоге пришлось отступить. Но это был бой, позволивший бегущим и пришедшим в беспорядок (увы, но что было - то было) частям нашей армии как-то собраться, сгруппироваться и более-менее привести себя в боевой вид.
Второе. Никаких глупостей в стиле "с шашками - на танки" не было и в помине. Казачьи части РККА атаковали в конном строю пехоту. Танками (если они там вообще были) занималась артиллерия. Вообще говоря, кавалерия в то время очень редко (можно сказать, считанные разы) ходила в атаки в конном строю, но именно в данном случае это было вполне оправданным боевым приёмом, в силу особенностей тактической обстановки. Есть ещё такой момент. По сведениям из архивов Вермахта, на том направлении тогда немецких танков не было вовсе. Может быть. эти сведения и не вполне точны, но во всяком случае, сорок пять танков - это очень много. Это две танковые роты полного состава, если меня не обманывают те статьи, которые мне довелось прочитать.
Третье. Казачьи части действительно дрались геройски, и понесли большие потери. Потери немцев тоже были весьма ощутимы. Их наступление на этом участке задержалось, насколько помню, на три дня. Это, как уже было упомянуто, дало нашим частям необходимое время на передышку и какое-никакое, но переформирование.
Четвёртое. Сколько точно завалил немцев в этих боях Константин Недорубов - тема для дискуссий. Но то, что он и его подчинённые дрались хорошо - факт. Подтверждённый, как минимум, всей его и предыдущей и последующей боевой биографией.
Пятое. Как ни печально, донесения об этом бое, к сожалению, содержат множество странных деталей. Вроде упоминания о разгромленной немецкой части (кажется, полка, но точно не помню, а врать не хочу) "Зелёная роза". Это при том, что подразделений с таким названием в Вермахте, насколько я понял, не существовало никогда.
В общем, по этим боям есть немало тёмных моментов, но то, что сами бои были, что наши казачьи части там дрались хорошо, и что эти бои сбили темп наступления Вермахта, - никакая не пропаганда....»
Что же касается цитаты из псто в фото_хистори: "Один только эскадрон старшего лейтенанта Константина Недорубова уничтожил свыше 200 гитлеровцев, из которых 70 лично уничтожил сам Недорубов. За этот бой ему было присвоено звание Героя Советского Союза. Надо сказать, что Недорубову на тот момент было 53 года, и он уже не подлежал призыву. Во время империалистической войны Недорубов стал полным георгиевским кавалером. В гражданскую он воевал за белых, за что в 1933 гду был осужден на 10 лет, но в 1936 был отпущен за ударный труд на строительстве канала Москва-Волга."
1. Он уже в 18году стал Красным, весьма успешно кстати.
2. "из которых 70 лично уничтожил сам Недорубов"
Под катом его наградной лист:
Он был как минимум с сыном там, и "до 70 немцев", а не "лично 70".
Как то так.
История должна быть историей, а не мифом.