Неплохая статья-интервью с Торшином и не только пруфлинк
Ничего в принципе нового, но уж пусть будет.
Там в конце против высказывается протоиерей Димитрий СМИРНОВ. Я конечно не согласен с ним по части стволов, но меня там некоторые его замечания по "народу" и государству порадовали(выделю).
![]()
Первый вице-спикер Совфеда во вторник представил экспертный доклад по проблеме гражданского оружия. Александр Торшин со своими единомышленниками считает, что россияне доросли до владения боевыми пистолетами. И вопрос легализации нарезного «короткоствола» может быть вполне решен всероссийским референдумом.
По оценкам специалистов, готовивших доклад, боевыми стволами могут обзавестись около 10,7 миллиона наших сограждан с достатком от 25 тысяч рублей в месяц.
При этом либерализация оружейного законодательства благотворно скажется на российской экономике: «Легализация оборота короткоствольного оружия способна прибавить к ВВП страны от 0,7 до 1 триллиона рублей за пять лет с перспективами дальнейшего роста».
- Александр Порфирьевич, вас уже оружейным лоббистом называют. У вас акции какого-нибудь заводика пистолетного не завалялись? - обратились мы за комментариями к 1 вице-спикеру Совфеда
- Самое печальное, что со стороны оружейников-то как раз никаких сигналов нет вообще, - посетовал Торшин. - Я, кстати, тоже могу сказать, что кто выступает против этого закона, лоббируют интересы организационной вооруженной преступности. Рынок нелегального оружия просядет, жизнь осложнится. Сейчас у них с нами, обывателями, проблем нет - как баранов можно стрелять. А тут вдруг у барана появится ствол. А если серьезно, то я даже забыл, когда последний раз был на оружейном заводе. Это просто моя гражданская инициатива.
- Довольно спорная...
- Речь пока не идет о готовом законопроекте. Это должен быть большой развернутый закон прямого действия, своего рода Оружейный кодекс. В нем мы постараемся описать все жизненные ситуации: кому можно, что можно, в какие условия хранения, какая ответственность государства, какие возможности для контроля. Вполне возможно, будет градация - кому-то достаточно того, чтобы иметь дома. Может быть, отдельно организуем - дом и автомобиль. Вполне возможно, кому-то законодатель доверит и ношение вплоть до круглосуточного. Конечно необходимо вносить и много нового. Ну например - страхование ответственности владельца оружия...
- У нас за травматику обороняющиеся чаще садятся на скамью подсудимых. А после применения боевого уж точно ничего в суде не докажешь.
- Эту практику тоже надо ломать. Вот недавно человек в частной гостинице отбился от нападавших, защитил свое имущество. Так он получил больше, чем те, кто нападал. Надо вводить в УПК отдельную статью, по которой применение огнестрельного оружия в целях самообороны должно обязательно рассматриваться судом присяжных заседателей. А то сейчас включаются непонятные корпоративные механизмы, которые диктуют судьям: раз стрелял - значит виноват. Поэтому, сегодняшнее обсуждение - это приглашение к большому, долгому разговору. Возможно, по результатам этого разговора выйдем на необходимость проведения референдума.
- Думаете, мы доросли до боевого оружия? Постреляем ведь друг друга...
- Ну смотрите. Из травматического пистолета я выстрелил, и ищете ветра в поле. А если я стреляю из нарезного, легально зарегистрированного, то уже к вечеру меня берут тепленького. Потому что все данные по моим боеприпасам, опять же легально купленным, есть в пулегильзотеке.
- Ну у нарезного и поражающая способность выше, чем у «травмата».
- А у дробовика - еще выше, ни с каким пистолетом не сравнится. Его сейчас купить легче, чем травмат, а дробь никаких следов идентификационных не оставляет. Понимаете, у человека, обладающего сегодня травматическим оружием, в голове сидит: стреляй не хочу, все равно не убью. Если у тебя в руках нарезной «короткоствол», ты лишен этой иллюзии. Как и нападающий. Боевое оружие дисциплинирует человека.
- И кто, по вашему, может иметь боевой пистолет?
- Вот говорят, Торшин хочет раздать пистолеты всем, будто его можно будет купить, как ведро картошки. Нет, ребята, этого нигде в мире нет, и у нас не будет. Но потребность в оружии есть. Здесь надо подумать и об определенных слоях населения. Как у нас защищены участковые врачи, почтальоны, соцработники? Мне говорят: «Мы не готовы». У нас 20 миллионов граждан служили в советской и российской армии. Откуда разговоры, что у нас нет стрелковой культуры? Почему в соседней Эстонии она есть, а у нас нет? Почему она есть в Молдавии, которая в прошлом году отняла у нас позорное первенство по количеству выпитого на душу населения? Никто никого там не перестрелял. Я считаю, что у нас в стране уже есть зрелое оружейное сообщество, объединенное в многочисленные общественные движения и готовое выражать свои требования.
###
ИЗ ЭКСПЕРТНОГО ДОКЛАДА
«...Анализ опыта различных стран по регулированию владения огнестрельным оружием позволяет сделать вывод, что разрешение на владение и ношение такого оружия в большинстве случаев приводит к относительному снижению показателей преступности, особенно количества преступлений против личности...
...В Италии на фоне либерализации оружейного регулирования и самообороны наблюдается существенное уменьшение насильственной преступности, снизившееся с 2006 года на четверть, в результате чего страна вошла в десятку наиболее безопасных стран мира...
...В Германии, несмотря на то, что большая часть оружия (примерно 70%) находится в нелегальном обороте, 97,5% жертв насильственных преступлений не являются жертвами применения огнестрельного оружия, 80% убитых не являются жертвами применения огнестрельного оружия. Применение огнестрельного оружия при совершении преступлений сократилось с 0,8% до 0,3% при одновременном росте количества легального оружия...
...В Эстонии на 1,3 миллиона жителей республики приходится более 123 тысяч единиц огнестрельного оружия. Уровень убийств с 1995 года снизился с 16,58 на 100 тысяч человек до 6,3 убийств в 2010 году...
...В Латвии количество убийств с 1993 года снизилось с 11,45 случаев на каждые 100 тысяч жителей до 3,6 убийств в 2010 году. На каждые 100 жителей в стране приходится 19 единиц огнестрельного оружия...
...В Молдавии к владению и ношению в стране разрешены пистолеты калибра не более 9 мм и револьверы калибра не более 9 мм под патрон «Магнум». Закон не оговаривает способ ношения оружия – скрыто или открыто. Статистика убийств имеет тенденцию снижения с 8,39 на каждые 100 тысяч жителей в 1995 году154 до 5,9 в 2007 году...»
![]()
ДРУГОЕ МНЕНИЕ
Глава синодального Отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий СМИРНОВ:
«Будут палить!»
Сейчас у нас самое распространенное орудие убийства - кухонный нож. Другое дело, когда разрешат стрелять, это будет гораздо эффективнее. Если мы хотим не на миллион в год уменьшать население, а на два, то тогда, конечно, нужно всем раздать пистолеты.
До 1918 года в России жили русские люди, а сейчас живут советские. Уровень алкоголизации и наркотизации народа в настоящее время на два порядка выше, чем был тогда. Принятие подобного решения будет самоубийственным, и это очевидно.
Пусть попробуют и посмотрят. Думаю, что повторится тот опыт, когда законодательно был допущен некоторый уровень содержания алкоголя в крови водителей. Все равно пришли к отмене такого положения. Пусть только инициаторы данного проекта подумают, как потом это оружие отнимать. Человек просто скажет, что потерял, и ничего тут не поделаешь. В России в данный момент невозможно вводить подобные изменения. При современном уровне преступности, криминализации населения и вообще полном отсутствии справедливости, которой просто нет и которой даже нельзя добиться, люди будут палить.
В некоторых развитых странах наличие оружия не вызывает большей криминализации общества, и это связано с тем, что в этих государствах не было советской власти или она была не так долго, если говорить о странах Восточной Европы, в которых советская власть установилась только с сороковых годов. Там не произошло достаточно глубоких изменений в сознании народа. У нас же было абсолютно преступное государство, жизнь человека стоила две копейки, и сейчас продолжается то же самое. В России слишком часто совершенно сознательно сажают невинных и совершенно сознательно освобождают от наказания преступников, и этого никто не стесняется. Правоохранительная система плохо работает. Поэтому я не знаю, как можно даже поднимать такой вопрос. Горе тогда сотрудникам МВД. Всем известно, что творится на Кавказе, где у народа есть оружие: там постоянно убивают полицейских.
Потом, если ты достал пистолет и не выстрелил, то преступник заберет этот пистолет. Он будет готов к этому. Поэтому получается так, что при малейшем подозрении надо стрелять. И народ будет палить. А стрелять еще надо научиться. Представьте, если в городах начнут палить. Одной пулей двоих можно убить, а двоих еще ранить. Наивно и глупо предполагать, что разрешение на ношение оружия может принести какую-то пользу. Сколько горя наделали даже травматические пистолеты. Сколько смертей невинных людей произошло из-за нелепых казусов, когда какого-то человека в плохом настроении ущемили на дороге, а он достал пистолет и начал стрелять.
Процитировано с портала pravmir.ru.
####
ВОПРОС ДНЯ
Надо ли разрешать свободную продажу оружия в России?
Сергей ГОРОДИЛОВ, житель уральского поселка Сагра, где год назад бандиты устроили бойню:
- Людей у нас в стране всяких навалом, неизвестно, кому еще продадут оружие. А вот закон о самообороне желательно поменять. Потому что если свободную продажу сделать и самооборону не разрешить, то сами понимаете, к чему это приведет...
Юнус-Бек ЕВКУРОВ, президент Ингушетии:
- Нет! Наоборот, надо всем, у кого оружие незаконно хранится, срочно его сдать. А потом уже дискутировать: надо - не надо? И усилить правоохранительную систему, чтобы она граждан защищала, а не оружие им раздавать для защиты...
Владимир СОЛОВЬЕВ, телеведущий:
- Я - за короткий ствол. Но в законодательстве нужно четко определить, в каких ситуациях оружие разрешается применять, кто будет обучать это делать, а кто - контролировать обучение.
Александр ГУРОВ, генерал-лейтенант милиции в отставке:
- Лихие 90-е канули в Лету, число убийств в России снизилось с 32 тысяч до 12 - 13 тысяч в год. Зачем нам оружие?
Александр ХИНШТЕЙН, зампред Комитета Госдумы по безопасности:
- Сейчас многие конфликты на дороге заканчиваются стрельбой из травматики и больницей. Если разрешить огнестрельное оружие, они будут заканчиваться моргом!
Михаил ВИНОГРАДОВ, психиатр-криминалист:
- Вернуть народу возможность покупать оружие - как в царской России - можно и нужно! Но сначала надо победить коррупцию в медицине и полиции. Ведь сегодня разрешение на то же охотничье ружье и травматику легко купить даже через Интернет.
Степан НИКОЛАЕНКО, егерь, Волгоград:
- Ничего плохого в легализации нет. Мне отец ружье в руки дал, когда мне 12 лет было. Своего сына тоже учу стрелять с малых лет, но прививаю правильное отношение к оружию.
Марина КРУШИНИНА, домохозяйка, Самара:
- После каждого визита в ТСЖ я думаю: жаль, что у меня нет оружия. Пять лет течет крыша, дети каждую зиму с пневмонией. Может, дуло пистолета заставило бы дармоедов шевелиться?
Светлана, слушательница радио «КП»:
- Сложный вопрос... С одной стороны, когда у меня в темной подворотне отморозок с ножом пытался отнять сумку, я пожалела, что нет с собой пистолета. С другой - как бы я потом жила с таким грузом?
Татьяна, читательница сайта KP.RU:
- Стрельба глазами - тоже грозное оружие...
Ничего в принципе нового, но уж пусть будет.
Там в конце против высказывается протоиерей Димитрий СМИРНОВ. Я конечно не согласен с ним по части стволов, но меня там некоторые его замечания по "народу" и государству порадовали(выделю).
Первый вице-спикер Совфеда во вторник представил экспертный доклад по проблеме гражданского оружия. Александр Торшин со своими единомышленниками считает, что россияне доросли до владения боевыми пистолетами. И вопрос легализации нарезного «короткоствола» может быть вполне решен всероссийским референдумом.
По оценкам специалистов, готовивших доклад, боевыми стволами могут обзавестись около 10,7 миллиона наших сограждан с достатком от 25 тысяч рублей в месяц.
При этом либерализация оружейного законодательства благотворно скажется на российской экономике: «Легализация оборота короткоствольного оружия способна прибавить к ВВП страны от 0,7 до 1 триллиона рублей за пять лет с перспективами дальнейшего роста».
- Александр Порфирьевич, вас уже оружейным лоббистом называют. У вас акции какого-нибудь заводика пистолетного не завалялись? - обратились мы за комментариями к 1 вице-спикеру Совфеда
- Самое печальное, что со стороны оружейников-то как раз никаких сигналов нет вообще, - посетовал Торшин. - Я, кстати, тоже могу сказать, что кто выступает против этого закона, лоббируют интересы организационной вооруженной преступности. Рынок нелегального оружия просядет, жизнь осложнится. Сейчас у них с нами, обывателями, проблем нет - как баранов можно стрелять. А тут вдруг у барана появится ствол. А если серьезно, то я даже забыл, когда последний раз был на оружейном заводе. Это просто моя гражданская инициатива.
- Довольно спорная...
- Речь пока не идет о готовом законопроекте. Это должен быть большой развернутый закон прямого действия, своего рода Оружейный кодекс. В нем мы постараемся описать все жизненные ситуации: кому можно, что можно, в какие условия хранения, какая ответственность государства, какие возможности для контроля. Вполне возможно, будет градация - кому-то достаточно того, чтобы иметь дома. Может быть, отдельно организуем - дом и автомобиль. Вполне возможно, кому-то законодатель доверит и ношение вплоть до круглосуточного. Конечно необходимо вносить и много нового. Ну например - страхование ответственности владельца оружия...
- У нас за травматику обороняющиеся чаще садятся на скамью подсудимых. А после применения боевого уж точно ничего в суде не докажешь.
- Эту практику тоже надо ломать. Вот недавно человек в частной гостинице отбился от нападавших, защитил свое имущество. Так он получил больше, чем те, кто нападал. Надо вводить в УПК отдельную статью, по которой применение огнестрельного оружия в целях самообороны должно обязательно рассматриваться судом присяжных заседателей. А то сейчас включаются непонятные корпоративные механизмы, которые диктуют судьям: раз стрелял - значит виноват. Поэтому, сегодняшнее обсуждение - это приглашение к большому, долгому разговору. Возможно, по результатам этого разговора выйдем на необходимость проведения референдума.
- Думаете, мы доросли до боевого оружия? Постреляем ведь друг друга...
- Ну смотрите. Из травматического пистолета я выстрелил, и ищете ветра в поле. А если я стреляю из нарезного, легально зарегистрированного, то уже к вечеру меня берут тепленького. Потому что все данные по моим боеприпасам, опять же легально купленным, есть в пулегильзотеке.
- Ну у нарезного и поражающая способность выше, чем у «травмата».
- А у дробовика - еще выше, ни с каким пистолетом не сравнится. Его сейчас купить легче, чем травмат, а дробь никаких следов идентификационных не оставляет. Понимаете, у человека, обладающего сегодня травматическим оружием, в голове сидит: стреляй не хочу, все равно не убью. Если у тебя в руках нарезной «короткоствол», ты лишен этой иллюзии. Как и нападающий. Боевое оружие дисциплинирует человека.
- И кто, по вашему, может иметь боевой пистолет?
- Вот говорят, Торшин хочет раздать пистолеты всем, будто его можно будет купить, как ведро картошки. Нет, ребята, этого нигде в мире нет, и у нас не будет. Но потребность в оружии есть. Здесь надо подумать и об определенных слоях населения. Как у нас защищены участковые врачи, почтальоны, соцработники? Мне говорят: «Мы не готовы». У нас 20 миллионов граждан служили в советской и российской армии. Откуда разговоры, что у нас нет стрелковой культуры? Почему в соседней Эстонии она есть, а у нас нет? Почему она есть в Молдавии, которая в прошлом году отняла у нас позорное первенство по количеству выпитого на душу населения? Никто никого там не перестрелял. Я считаю, что у нас в стране уже есть зрелое оружейное сообщество, объединенное в многочисленные общественные движения и готовое выражать свои требования.
###
ИЗ ЭКСПЕРТНОГО ДОКЛАДА
«...Анализ опыта различных стран по регулированию владения огнестрельным оружием позволяет сделать вывод, что разрешение на владение и ношение такого оружия в большинстве случаев приводит к относительному снижению показателей преступности, особенно количества преступлений против личности...
...В Италии на фоне либерализации оружейного регулирования и самообороны наблюдается существенное уменьшение насильственной преступности, снизившееся с 2006 года на четверть, в результате чего страна вошла в десятку наиболее безопасных стран мира...
...В Германии, несмотря на то, что большая часть оружия (примерно 70%) находится в нелегальном обороте, 97,5% жертв насильственных преступлений не являются жертвами применения огнестрельного оружия, 80% убитых не являются жертвами применения огнестрельного оружия. Применение огнестрельного оружия при совершении преступлений сократилось с 0,8% до 0,3% при одновременном росте количества легального оружия...
...В Эстонии на 1,3 миллиона жителей республики приходится более 123 тысяч единиц огнестрельного оружия. Уровень убийств с 1995 года снизился с 16,58 на 100 тысяч человек до 6,3 убийств в 2010 году...
...В Латвии количество убийств с 1993 года снизилось с 11,45 случаев на каждые 100 тысяч жителей до 3,6 убийств в 2010 году. На каждые 100 жителей в стране приходится 19 единиц огнестрельного оружия...
...В Молдавии к владению и ношению в стране разрешены пистолеты калибра не более 9 мм и револьверы калибра не более 9 мм под патрон «Магнум». Закон не оговаривает способ ношения оружия – скрыто или открыто. Статистика убийств имеет тенденцию снижения с 8,39 на каждые 100 тысяч жителей в 1995 году154 до 5,9 в 2007 году...»
ДРУГОЕ МНЕНИЕ
Глава синодального Отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий СМИРНОВ:
«Будут палить!»
Сейчас у нас самое распространенное орудие убийства - кухонный нож. Другое дело, когда разрешат стрелять, это будет гораздо эффективнее. Если мы хотим не на миллион в год уменьшать население, а на два, то тогда, конечно, нужно всем раздать пистолеты.
До 1918 года в России жили русские люди, а сейчас живут советские. Уровень алкоголизации и наркотизации народа в настоящее время на два порядка выше, чем был тогда. Принятие подобного решения будет самоубийственным, и это очевидно.
Пусть попробуют и посмотрят. Думаю, что повторится тот опыт, когда законодательно был допущен некоторый уровень содержания алкоголя в крови водителей. Все равно пришли к отмене такого положения. Пусть только инициаторы данного проекта подумают, как потом это оружие отнимать. Человек просто скажет, что потерял, и ничего тут не поделаешь. В России в данный момент невозможно вводить подобные изменения. При современном уровне преступности, криминализации населения и вообще полном отсутствии справедливости, которой просто нет и которой даже нельзя добиться, люди будут палить.
В некоторых развитых странах наличие оружия не вызывает большей криминализации общества, и это связано с тем, что в этих государствах не было советской власти или она была не так долго, если говорить о странах Восточной Европы, в которых советская власть установилась только с сороковых годов. Там не произошло достаточно глубоких изменений в сознании народа. У нас же было абсолютно преступное государство, жизнь человека стоила две копейки, и сейчас продолжается то же самое. В России слишком часто совершенно сознательно сажают невинных и совершенно сознательно освобождают от наказания преступников, и этого никто не стесняется. Правоохранительная система плохо работает. Поэтому я не знаю, как можно даже поднимать такой вопрос. Горе тогда сотрудникам МВД. Всем известно, что творится на Кавказе, где у народа есть оружие: там постоянно убивают полицейских.
Потом, если ты достал пистолет и не выстрелил, то преступник заберет этот пистолет. Он будет готов к этому. Поэтому получается так, что при малейшем подозрении надо стрелять. И народ будет палить. А стрелять еще надо научиться. Представьте, если в городах начнут палить. Одной пулей двоих можно убить, а двоих еще ранить. Наивно и глупо предполагать, что разрешение на ношение оружия может принести какую-то пользу. Сколько горя наделали даже травматические пистолеты. Сколько смертей невинных людей произошло из-за нелепых казусов, когда какого-то человека в плохом настроении ущемили на дороге, а он достал пистолет и начал стрелять.
Процитировано с портала pravmir.ru.
####
ВОПРОС ДНЯ
Надо ли разрешать свободную продажу оружия в России?
Сергей ГОРОДИЛОВ, житель уральского поселка Сагра, где год назад бандиты устроили бойню:
- Людей у нас в стране всяких навалом, неизвестно, кому еще продадут оружие. А вот закон о самообороне желательно поменять. Потому что если свободную продажу сделать и самооборону не разрешить, то сами понимаете, к чему это приведет...
Юнус-Бек ЕВКУРОВ, президент Ингушетии:
- Нет! Наоборот, надо всем, у кого оружие незаконно хранится, срочно его сдать. А потом уже дискутировать: надо - не надо? И усилить правоохранительную систему, чтобы она граждан защищала, а не оружие им раздавать для защиты...
Владимир СОЛОВЬЕВ, телеведущий:
- Я - за короткий ствол. Но в законодательстве нужно четко определить, в каких ситуациях оружие разрешается применять, кто будет обучать это делать, а кто - контролировать обучение.
Александр ГУРОВ, генерал-лейтенант милиции в отставке:
- Лихие 90-е канули в Лету, число убийств в России снизилось с 32 тысяч до 12 - 13 тысяч в год. Зачем нам оружие?
Александр ХИНШТЕЙН, зампред Комитета Госдумы по безопасности:
- Сейчас многие конфликты на дороге заканчиваются стрельбой из травматики и больницей. Если разрешить огнестрельное оружие, они будут заканчиваться моргом!
Михаил ВИНОГРАДОВ, психиатр-криминалист:
- Вернуть народу возможность покупать оружие - как в царской России - можно и нужно! Но сначала надо победить коррупцию в медицине и полиции. Ведь сегодня разрешение на то же охотничье ружье и травматику легко купить даже через Интернет.
Степан НИКОЛАЕНКО, егерь, Волгоград:
- Ничего плохого в легализации нет. Мне отец ружье в руки дал, когда мне 12 лет было. Своего сына тоже учу стрелять с малых лет, но прививаю правильное отношение к оружию.
Марина КРУШИНИНА, домохозяйка, Самара:
- После каждого визита в ТСЖ я думаю: жаль, что у меня нет оружия. Пять лет течет крыша, дети каждую зиму с пневмонией. Может, дуло пистолета заставило бы дармоедов шевелиться?
Светлана, слушательница радио «КП»:
- Сложный вопрос... С одной стороны, когда у меня в темной подворотне отморозок с ножом пытался отнять сумку, я пожалела, что нет с собой пистолета. С другой - как бы я потом жила с таким грузом?
Татьяна, читательница сайта KP.RU:
- Стрельба глазами - тоже грозное оружие...